مديرة الهيئة القومية للآثار والمتاحف في السودان غالية جار النبي لـ “الكرامة”
* أكثر من “100 ألف” قطعة أثرية نهبتها المليشيا..
* المليشيا استولت على ذهب مملكتي ( نبتة) و (مروي) ..
فى هذه المناطق ( ……) دفنا الاثار فى حاويات بلاستيكية تحت الارض
آثار سودانية يتم عرضها للبيع في جنوب السودان…
تدمير البنية التحتية للمتحف بالكامل ونهب توصيلات المياه والكهرباء..
التمرد استولى على سيوف وجبب أمراء المهدية ومقتنيات الخليفة عبد الله.
تدمير 7 من أصل 13 متحفا بالسودان ..
#####
وصفت مديرة الهيئة القومية للآثار والمتاحف في السودان غالية جار النبي، ما أحدثته المليشيا داخل المتحف القومي بالكارثة الإنسانية، مؤكدة أن الدعم السريع قام بالاستيلاء على اكثر 100 الف قطعة أثرية.
وكشفت في مقابلة مع “الكرامة” عن تدمير 7 متاحف في السودان من اصل 13 متحف، قامت المليشيا بتدميرها ونهب ممتلكاتها.
وأكدت جار النبي أن الدعم السريع قام بالاستيلاء على ذهب مملكتي ( نبتة) و (مروي)، والذي قالت إنه عبارة عن كميات كبيرة من المصوغات والحلى الذهبية والأواني، لافتة إلى أن الجهود قائمة ومبذولة لاستعادة ما تم نهبه.
وافصحت عن تدمير كبير للبنية التحتية للمتحف القومي وسرقة المليشيا لكل شئ حتى توصيلات المياه والكهرباء…التفاصيل فى الأسطر التالية.
حوار : هبة محمود
*حالة من الخراب والدمار الواسع أظهرتها صور ومقاطع متداولة للوضع داخل متحف السودان القومي، فكيف هو الحال تفصيلاً؟
ماحدث داخل متحف السودان القومي يعتبر كارثة إنسانية بكل ما تحمل الكلمة من معنى .. فالذي جرى يمكن تصنيفه بأنه كارثة لم تحدث من قبل في أي بلد حتى مقارنة مع البلدان التي حدث فيها دمار مثل سوريا أو العراق، وقالت أن مرحلة الدمار التي حدثت في المتاحف السودانية خاصة متحف السودان القومي الذي يعتبر هو المستودع لكل الآثار ، لم تحدث من قبل.
* الصور بدت صادمة ومحزنة سيما أن فقد الهوية أبشع الجرائم ارتكابا؟
نعم .. الوضع صادم للغاية ولكم أن تتخيلو أن مجهود سنين طويلة ينتهي في لحظة، فالمتحف الذي تأسس في العام 1971م يحتوي على أكثر من 100 ألف قطعة، انتهي بالكامل.
*هل تم نهب كل مافي المتحف وجميع القطع التي تفوق الـ 100 ألف قطعة؟
تم نهب المتحف بنسبة 90% .. طبعا ومن المعروف أنه يعتبر مخزنا لكل الآثار التي تأتي سنوياً من الحفريات والبعثات، وما حدث أنه قبل إندلاع الحرب .
كان هناك دعم إيطالي لتطوير المتحف وصيانة كل القطع الأثرية التي كانت معروضة، وبالفعل تم وضعها في حاويات ووضعناها في المخزن، لبدء الصيانة، وهو ما سهل على المليشيا سرقة الآثار التي وجدوها (مستفة)، بالإضافة إلى ذلك تم نهب الآثار الأخرى التي كانت في الإدراج والأرفف، وأسوأ مافي الأمر أنهم قامو بفتح الغرفة المحصنة التي تحتوي على ذهب مملكة ( نبتة) و (مروي) وهو عبارة عن كميات كبيرة من المصوغات والحلى الذهبية والأواني الذهبية، تم نهبها بالكامل.
*بكم تقدر هذه المصوغات الذهبية التي تم نهبها من ناحية عدد الجرامات؟
الآثار لا تقدر بثمن .. ليس لها تقدير جرامات، حيث أن كل قطعة مسجلة بوزنها لوحده، ففي التوثيق يتم توثيق القطعة بوزنها، لكن المشكلة أنه حتى كل “التوثيقات وداتا المتحف” تم تدميرها.
جميع الداتا ؟
جميعها .. أجهزة الكمبيوتر تم تدميرها بالكامل والقضاء عليها، المليشيا دمرت كل المكاتب وغرف الإجتماعات، وقامت بتكسير الشبابيك والأبواب ونهب الأجهزة الإلكترونية.. كل شئ ولا نعرف اين ذهب ما تم نهبه.
* كان هناك حديث عن وجود آثار دخلت دولة جنوب السودان؟
وردتنا إخبارية بالفعل من أحد العاملين السابقين بالمتحف بأن هناك معروضات للآثار السودانية يتم عرضها للبيع في دولة جنوب السودان في منطقة ساق النعام في الحدود مع الجنوب، وان منها دخل إلى داخل الأراضي الجنوبية، فقمنا على إثر ذلك بتبليغ السلطات الأمنية.
*ما الإجراءات الأمنية التي تمت واين وصل الأمر الآن؟
تم عمل اللازم من الإجراءات والأن نتابع عبر وحدتنا وحدة استرداد الآثار المسروقة.
*إجمالا كم عدد المتاحف التي تضررت بسبب الحرب في السودان؟
7 من اصل 13متحفا..
*عدد المتاحف في السودان 13؟
نعم
*بالتفصيل ماهي المتاحف المتضررة ؟
عدد المتاحف التابعة للهيئة العامة للآثار والمتاحف داخل ولاية الخرطوم التي تعرضت للدمار هي المتحف القومي، ومتحف بيت الخليفة، ومتحف التراث الشعبي (الاثنوغرافيا)، هناك متحف القصر غير تابع لنا لكن أيضاً تعرض للدمار
هناك متاحف في دارفور منذ أول إنطلاقة الحرب في السودان تم تدميرها وللاسف كانت جديدة وتمت صيانتها حديثا بأموال ضخمة دفعتها المنظمات لصيانتها لكنها تعرضت للحريق والتدمير مثل متحف نيالا الذي تكسر وتعرض للنهب، و متحف السلطان بحر الدين بالجنينة، ومتحف السلطان علي دينار بالفاشر
هذه كلها متاحف تم تدميرها ونهبها ولا نعلم اين ذهبت آثارها.
هناك أيضا متحف الجزيرة الذي تم نهبه بنسبة70% وتكسير جزء من المبنى ونهب المكيفات.
*إلا تعلمون إلى أين ذهبت المنهوبات؟
السودان حدوده مفتوحة ولا نستطيع تحديد اين ذهبت لكن قمنا بتعميم نشرة لأبرز القطع الأثرية السودانية التي تم نهبها وقمنا بتوزيعها للشرطة الدولية الانتربول واليونسكو أيضا وجهت نداء بعدم عرض أي قطعة سودانية في المتاحف العالمية.
هناك جهود عالمية معنا مثل المتحف البريطاني ومتحف اللوفر اللذان يعملان معنا في تتبع الآثار.
*هل استرداد الاثار أمر سهل ؟
استرداد الآثار أصبح ممكنا بالاتفاقيات الدولية وبمساعدة اليونسكو والبوليس الدولي .
*هل انتم مطمئنون لاستعادة ما تم نهبه ؟
نحن لا نطمع فى استعادة جميع ما تم نهبه لكن نتمنى أن نسترد النصيب الكبير ..لدينا الامل في إعادتها انها لأن السودان موقع على إتفاقيات استرجاع الآثار العالمية المسروقة، ومن ضمن الاتفاقيات هي انه ليس هناك متحف يستطيع شراء اثار مسروقة.
* يعني الخناق ضيق على المليشيا؟
نعم ..الدول ماضية وملتزمة بالاتفاق لذلك تم تضييق الخناق عليهم ..
*طيب ماذا لو تم بيعها لهواه جمع التحف؟
هنا تصبح المعضلة لانه إذا تم بيعها للهواة فإنها إذا دخلت البيت لن تخرج مرة أخرى إلا أن يتم العثور عليها صدفة.
*هل تأملون في العثور على الذهب المنهوب؟
الذهب هو الوحيد الذي لن يعود .. القطعة الأثرية لو مكثت 100 فستظل هي القطعة الأثرية، لكن الذهب بسهولة جدا من الممكن أن يتم اذابته وتسييحه واخفاء ملامحه، لذلك ليس لدينا الامل في العثور على الذهب.
*بالنسبة لعدد الموميات التي كانت متداولة في أحدي المقاطع هل تم نهبها جميعا؟
المتحف القومي ليس به مومياء، بل هو معمل بايولوجي تتم فيه دراسة العظام وأخذ معلومات منها والتعرف على الإنسان وكيف كان يعيش، والأمراض التي تعرض لها وهكذا..يعني هي ليست مومياء بالمعنى الحقيقي لكنها جثث محفوظة حفظ طبيعي من التربة وليس فيها تحنيط صناعي.
كانت الدراسة تتم في الخارج لكن حديثا قمنا بإنشاء المعمل حتى تتم الدراسة داخليا وللأسف تم تكسيره وتدميره..
“هل تم نهب العظام على أساس أنها مومياء؟
لا ..تم تكسيرها وبعثرتها.
*هل تعد صالحة الآن ؟
لا ..هذه عينات محفوظة بطريقة معينة إذا تم فتحها فإنها تتعرض للهواء والإضاءة وبذلك تكون كل الداتا المحموعة عليها فسدت.
*كم عدد العينات هذه؟
حاليا ليس لدي إعداد لكنها ليست بالبسيطة.
جميعنا يعلم أن سنار من المناطق التي وطأتها المليشيا، فماذا عن المتاحف الموجودة بها؟..
متحف سنار إستطعنا لحاقه
*كيف؟
عندما دخلت المليشيا ولاية الجزيرة توقعنا دخولها سنار ، قمنا بنقل الاثار من المتحف بسنار وتخزينها في مكان آمن، لذلك عندما قاموا بالدخول إلى ولاية سنار لم يجدوا ما يحطموه، وذات الأمر فعلناه في متحف شيكان بالابيض، حيث قمنا بجمع الآثار و دفنها في حاويات بلاستيكية تحت الأرض وتركنا المتحف خاويا، وتمنينا لو أننا فعلنا ذلك في بقية المتاحف لكننا لم نستطيع لأن الحرب عندما اندلعت كان في يوم سبت وهو يوم عطلة.
*الان ماهي الجهود الجارية، لاستعادة المنهوبات بخلاف توزيع النشرات الحمراء؟
هناك امر لابد من الإشارة إليه وهو أن الأمر لا يتعلق بالسرقة فقط، فهو سرقة وتخريب..ما استطاعوا حمله حملوه وما تركوه حطموه، والان لجنة التقييم للأضرار والحصر تعمل في تقييم الاضرار حتى يتم رفعها للمنظمات الدولية لمعرفة المسروق حتى يسهل التتبع.
* ما تم تدميره هل يصلح للترميم والمعالجة؟
نعم لدينا قسم ترميم ..وهناك متاحف عالمية عرضت علينا ارسال خبراء للترميم والمعالجة عندما تتوقف الحرب.
* كان هناك مقترح أطلقه البعض بأن تظل ولاية الخرطوم على حالها لتوثيق حالة الدمار، لو أسقطنا هذا الأمر على المتحف القومي بأن يظل متحف اثريا ليوثق حجم الدمار وان يتم إنشاء متحف آخر؟
من غير الممكن ترك الخراب حتى يكون ذكرى لأنها ذكرى غير جميلة، ففي برلين عندما تم الدمار وتم أعمارها قاموا بتوثيقه بالصور وهو ما سنذهب إليه وبدأنا فيه.
وثقنا بالصور التي تبين حجم الضرر، فالضرر داخل المتحف القومي لا يقتصر على الآثار فحسب وانما قامت المليشيا بنهب البنية التحتية..قاموا بحفر حفر في الأرض أشبه بخيران الأمطار لأخذ توصيلات الكهرباء والمياه وكل شئ أخذوا المولد الضخم وقاموا حتى بتكسير الحمامات باختصار (المليشيا تركت المتحف القومي عبارة عن (بيت مكسر) ما حدث في السودان من حرائم يجب أن تدرس.
*نعم والابشع هو تدمير هويتها والمتحف القومي هو تاريخنا وحضارتنا لآلاف السنين؟
نعم وخاصة أنها حضارة متنازع عليها
*هل فرغت لجنة حصر الضرر من عملها؟
ليس بعد ..يجري حصر الأضرار وتسجيلها وكذلك تأمين المتبقي أما بنقله لمكان آمن أو تأمينه داخل المتحف.
*ما هو المتبقي من تماثيل داخل المتحف القومي ؟
التماثيل الصغيرة لملوك نبتة جميعها تم نهبها والذي بقي هي التماثيل الكبيرة مثل تمثال تهارقا والملك سنكمانيسك والملك اللماني، هذه التماثيل ضخمة ولا يمكن حملها، أما التماثيل المتوسطة فتم تدمير جزء كبير منها.
(الموضوع عامل لينا صدمة فدا مجهود سنين طويلة في لحظة انتهى) هو مجهود ساهروا عليه ودرسوه ووثقوه يعني (هو حاجة ما بتقدر تعيد تصنيعها أو تدويرها).
*بالنسبة لمتحف بيت الخليفة فهو مصنوع من الطوب البلدي فكيف هو حاله في ظل هذه الانتهاكات وهل تم نهبه بالكامل؟
هناك أحدي (البرندات) وقع سقفها أما بقية المبني جيد، لكن الإهمال خلال العامين والامطار أثروا في المبني بشكل كبير بسبب انتشار الارضة وهي الآن تمثل خطر ( خطر الأرض أكبر من أي خطر ) ..نحن في السابق كنا نقوم برشها سنوياً في المتحف. أما بالنسبة للمنهوبات فمنها ماهو موجود ومنها ما تم نهبه.
*ماهي اضرار الأرضة إذا المتحف تم نهبه؟
اولا الأرضة تاكل المعروضات والدواليب والسقوفات البلدية وإذا لم يتوفر ليها الإبادة في الوقت الحالي فإن المتحف لوحدة يمكن أن ينهار
هناك بعض الاشياء لم تنهب في المخازن وهناك جزء تم تكسيره (تمت سرقة حاجات معينة كانو محدد انو يشيلوها).
*مثل ماذا؟
اشياء خاصة بأمراء المهدية، سيوف وجبب امراء معروفين مثل سيف الأمير أبو قرجة وجبة الامير عثمان دقنة وهكذا أيضا نهبو كاس الخليفة وجميع مقتنياته، ومعه الأمراء المعروفين.
*أخيرا.. ماهو إجمالي النسبة المئوية من الدمار داخل المتاحف التي تدمرت ؟
متاحف دارفور الثلاث تدمرت بنسبة 100%، والجزيرة 70% والسودان القومي 90%…
